Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Это мне тоже очень. Хорошо, лирично. Поздравляю, желаю удачи!
- Я за! Читал с удовольствием. Спасибо.
- Да, первая фраза просто неудачная.
Антон Павлович в своем "Ионыче" высмеял желание начинающих писателей стартовать с заходящего солнца. Классику надо знать.
- - Андрею Лазар
АЛ: ╚Православные страшилки╩ писать нужно.
Причем, если брать шире, это очень ╚солидный╩ жанр: притча Спасителя о Страшном Суде или о богаче и нищем Лазаре. Очень даже страшилки
Вот как конкретно писать сейчас, да, это вопрос. Не очевидно, что именно так как пишет Максим. Может, и ╚мелковато╩. А как ╚крупно╩? У вас есть предложения?
Вероятно, Вы сами ответили на свой вопрос: нужно писать притчи.
- Не имею чести знать господина Эрлиха, но содержание посланий его друзей заставляют меня присоединиться к поздравлениям хорошего писателя и человека. Дай Бог немцам и русским понимать друг друга и крепнуть в дружбе. Творческих Вам успехов Константин Эрлих!
Лора, и Вам тоже!
Виктор С.
- Жаль, что у нас нет подобной медали, как у наших русских братьев. Например, медали Бориса Пильняка (Вогау) или, допустим, премии Бориса Раушенбаха, которой бы отмечались наиболее достойные. А пока, мы, группа участников первого конгресса российских немцев, состоявшегося в 1988 году в Алма-Ате, и который ты, Константин, организовывал, поздравляем тебя с Есенинской медалью. Эта награда важна еще и тем, что сближает наши народы назло атлантистам.
Эвальд Кальман, Виктор Штеигер, Петер Брандт.
- Стародубу М. М.
Поздравляю с прошедшим юбилейным днем рождения. Вчера не мог дозвониться, чтобы сделать это устно, а про ДК только сейчас сообразил Желаю здоровья, мира в семье и поскорее внуков от младшего Мишки. И удач тебе творческих! Валерий
- Я заинтригован не в меньшей степени, чем Вы, дорогой Ашот, и намерен предпринять всё от меня зависящее, чтобы вырвать истину у нашего "фигуранта".
Что "непрягает" в Вашх гипотезах:
1. На Манило он не похож :), но всё может быть тем более, что этимология этой фамилии мне не известна. Зато я был знаком с артистом цирка ("Икарийские игры") - итальянцем по фамилии Меенко.
2. Вадим-то мне назвал не Анастасяна. Т.е. Вы хотите сказать, что он играл с другим Ашотом, а думает, что с Вами. Эт-то штот-то исключительно тупиковое.
На такой волне и я готов предложить свой, третий вариант: может он вовсе не Вадим (!) или был не Вадимом, когда вы играли.
Резоны у меня имеются. Будучи здесь, я через интернет (+ телефон) разыскал почти всех, с кем была потеряна связь за последние лет эдак 50, но с двумя пришлось особенно потрудиться: одноклассником Геной и соседом по подъезду Валей, как их и звали все, включая учителей. Сложность же поиска состояла в том, что первый оказался не Геннадием, а Евгением, второй - не Валентином, а Валерием. Оформление паспортов то ли восстановило, то ли нарушило статус-кво.
Впрочем, трудностей мы не боимся и этот наш гордиев, если не развяжем, то разрубим. Лишь бы, как говорится, хватило здоровья :).
-
- С чувством особой признательности поздравляю Вас,Константин, с высокой литературной наградой. Вы удостоены её по праву. Здоровья Вам, успехов и твоческого долголетия. С уважением. Лора. Берлин ("BLiK" RD e.V.).
- Так, так, так... Снова сюрприз... Баку? Чуть старше меня? Вот те задачка! Вспоминается соперник по юношеским баталиям Вадим Манило... Но он, кажется, младше меня. Да и Норик тогда причём?...
Нет, Аргоша, с меня хватит. ЛовИте белый флаг! Впрочем, и с этим, как Вы признались, проблема - фамилию не знаете... Ну что ж, остаётся рассчитывать на милосердие Вадима - может сообщит что-нибудь дополнительно?
И вот ещё забавная мысль. А может Вадим имел в виду... не меня?? Дело в том, что в Армении есть ещё другой шахматист по имени Ашот - гроссмейстер Анастасян.
Думаю, стоит назвать Вадиму обе фамилии - пусть выбирает! :))
- Дык оба закадычные и предсказуемы, и предсуществительны, и предподлежаще, и пр.
| 281827 ""
|
2008-06-02 23:14:09
|
| [96.237.76.42] Аргоша! |
|
- 281808 Ашот 2008-06-02 14:11:34
Впрочем, если подсказки не закончились, то можете помучить и подольше... :)Не, Ашот, не садюга же я какой :)!
Совершенно определенно - сознательно ( ради интриги ) ничего от Вас не утаивал. А фамилией его сам никогда не интересовался. Да и Вашу ему не называл: тогда - по телефону - он мгновенно отреагировал на имя. Прям, хоть фотографируй его и помещай где-нибудь вроде сайта "Одноклассники":).
Ага, вот еще крохи: он немного старше Вас и жил, если не ошибаюсь, в Баку.
Как с этим?
- Спасибо, Антонина.
- Константина Эрлиха с Высокой Наградой! И пожелания здоровья, любви, успехов и новых наград!
- Олега Воловика с Высокой Наградой! И пожелания здоровья, любви, успехов и новых наград!
- Спасибо, Володя.
А это ╚если выточенная, то кем, когда, каким инструментом и на каком станке╩ в отместку, чтоб не придиралась? Выточенная и точёная разные части речи, разные видовые категории. И только. И вовсе не обязательно ╚кем, когда, каким... и на каком...╩ Свойство чисто мужеское веселит. Это хорошо, что я к другим, а ты ко мне. Не боись, и к тебе прицеплюсь, даже если зарэжэшь...
Ашоту: ╚Шёлковые - значит нежные╩.
╚Шёлковый╩ - это ещё и ╚ласковый, холодный, лёгкий╩ и т. д. А ╚ШЁЛКОВЫЕ струи╩ предполагают уже и ╚ЛАСКОВЫЙ вечер╩. Эвелине (дочери, жене ли все равно) желаю только добра и удач. Придираться к ней, Ашотик, я и не думала.
- Эвелине. Спасибо. Валерий
- Здравствуйте, Константин. Поздравляю с наградой. Валерий
- К Ici moi
А что плохого в клоунаде? Вы пробовали написать скетч для клоуна? Хороший скетч, такой, чтобы у зрителя живот от хохота схватывало? Неаероятно трудная задача, замечу вам. Кстати, надо знать и актерские возможноси клоуна. Так что ваше ехидное замечание дляменя звучит похвалой. Лолло-жида предсказуема, в этом ее недостаток, как клоунессы. А кто украинец-то, а?
- Поздравляю г-на Эрлиха! В нашеи полку прибыло:
У Александра Фитца пушкинская медаль, у Константина Эрлиха - есенинская.
- [141.76.45.35] Куклину - от Лолобриджиды = и обратно
Берлинский бродячий цирк-шапито. Два германца - украинец и русский подались в бранденбургские клоуны. Видно, в Германии, как и на Марсе, тоже жизни нет.
- Дорогая Антонина!
Теперь гораздо лучше: вижу не жестокость, а жёсткость.
Но согласен с Вами не на все "100".
Вам не понравилось, к примеру, что листья лежали на ЗЕМЛЕ, и Вы удивляетесь: "Где же им ещё лежать?". Ну во-первых листья могли лежать и на скамейке. А во-вторых, подобное уточнение (на земле) никак не похоже на тавтологию. Всего лишь лёгкая уточняющая деталь (нужная, кстати, для поддержания ритмо-мелодики). У каждого из нас полно таких "промахов". И, чтобы не быть голословным, приведу два отрывка из Вашего рассказа "Не вызрела". 1) "На танцах в костюме СТОЯЛ". 2) "ЧЕТВЕРОНОГИЙ красавец беспокойно вытанцовывал и время от времени ржал." Если быть строгим как Вы, то можно сказать: ну ясное дело СТОЯЛ, раз на танцы пришёл. Или во втором случае: сколько же ног иметь жеребцу, если не четыре?
Не совсем понятно также, чем не понравились фразы: "ласковый вечер" или "шёлковые струи солнца". Вы называете это "вычурной красивостью". Но в чём "выпендрёж" то? Шёлковые - значит нежные. Неужели набившие оскомину "нежные лучи солнца" звучат лучше, чем "шёлковые струи солнца"?
Теперь то, с чем согласен.
"Ощущение идиллического блаженства" - действительно нехорошо. Более того, это - ужасная фраза.
"Обуял страх" - штамп из штампов, плюс архаизм "обуял".
Спасибо, что прочитали и разобрали текст дорогого мне человека.
С наилучшими пожеланиями, Ашот.
- Интересно, Антонина.
И написано хорошо.
Только "фигурка выточенная" не подходит. Надо бы: точёная. А если выточенная, то кем, когда, каким инструментом и на каком станке.
Давлю кнопочку: годится. И поздравляю.
В. Э.
-
-
Уважаемый Валерий!
Мне Ваш рассказ очень понравился. Видно, что Вы любите детей.
Желаю Вам новых творческих успехов!
-
Уважаемая Антонина Шнайдер-Стремякова!
Спасибо, что нашли время разобрать кусочек рассказа. Должна сказать, что с поправками Вашими, в основном, согласна. Как я уже писала Владимиру Эйснеру, я знала о "заштампованности" и высокопарности первого абзаца, но не сумев улучшить его, оставила как есть. Торопилась, конечно, тоже. "Увидела" я рассказ сразу от начала и до конца, и не терпелось выложить его на бумагу. В следующий раз буду работать больше и усерднее.
Всего Вам доброго!
- Эти стихи - доверительный разговор. При открытии их для многих не уходит ли от автора частичка воспоминаний, пережитого?
- Ашот: ╚Педагогу следует объяснить ученику, за что он её (троечку) заслужил╩.
Уважаемый Ашот, объяснять конкретно слишком долго. Попробую кое-что подправить, а Вы сравните.
╚Инга сидела на скамейке в парке и, подставив бледное лицо под ШЁЛКОВЫЕ струи предзакатного солнца, нежилась в объятиях ЛАСКОВОГО вечера. Где-то недалеко слышались весёлые детские голоса, КОТОРЫЕ, СЛИВШИСЬ с задиристым щебетанием птиц, создавали ОЩУЩЕНИЕ ИДИЛЛИЧЕСКОГО БЛАЖЕНСТВА. Глаза девушки были закрыты, отчего ВПЕЧАТЛЕНИЕ ИЛЛЮЗОРНОСТИ усиливалось и приятно кружило голову. Инга была счастлива╩.
╚Идиллическое блаженство╩, ╚иллюзорность╩ - из высокого стиля. Не годится. Ещё не зная, о чём речь, уже морщишься: автор накручивает вычурную красивость, отсюда и шёлковые струи ╚ласкового вечера╩ и... КОТОРЫЕ, СЛИВШИСЬ (было бы проще ╚весёлые детские голоса, что слышались невдалеке, СЛИЛИСЬ с задиристым щебетанием птиц╩)
Текст Эвелины: ╚Неожиданно СЗАДИ она услышала РЕЗКИЙ хруст от лежащих НА ЗЕМЛЕ (Где же им ещё лежать?) листьев, и что-то метнулось ЕЙ под скамейку. Она вздрогнула, но прежде чем вскочить, услышала голос:
- Тётенька, сидите, пожалуйста, не вставайте, не оборачивайтесь!
- Кто ты? - вскрикнула Инга. -- Что с тобой?
- Молчите, ничего не говорите, спрячьте меня, пожалуйста, - задыхаясь, шептал мальчик - Я залезу под скамейку, а вы прикройте меня╩.
(Ср. За спиной неожиданно шумно хрустнули листья и что-то метнулось под скамейку. Она вздрогнула. Прежде чем вскочить, услышала:
- Тётенька, пожалуйста, не вставайте и не оборачивайтесь!
Не понимая, Инга пригнула голову:
- Ты кто? Что с тобой?
- Я спрячусь под скамейкой, а вы прикройте, его горячий шёпот призывал к ответной реакции.
И т. д. Динамичнее надо бы, естественнее. Мальчик не мог длинно говорить, он спешил.
╚Ингу обуял (ОБУЯЛ?) страх. Ничего не понимая, она прижала ноги. От возбуждения (другого слова нельзя было найти?) и набегающих друг на друга вопросов загудела (так уж и загудела?) голова: кто он? что случилось? не во сне ли это?╩
Мы чувствуем слово, но не всегда им владеем. А в данном случае не только не владеют, но и, к сожалению, ЕЩЁ И ПЛОХО ЧУВСТВУЮТ.
Часто ловлю себя на том, что, читая, больше слежу за стилистикой, нежели содержанием. Сама себя ругаю, но это уже, видимо, профессионально. А у самой огрехи случаются...
Тут Зайцева хвалят стихи, действительно, хорошие, а у меня уже три придирки. Так что не сердитесь. Придирки это профессиональное.
| 281808 ""
|
2008-06-02 14:11:34
|
| [220.255.7.225] Ашот |
|
- Дорогой Аргоша!
Ну и загадку Вы мне подбросили! Признаюсь, что бессилен её решить. Норика Калантаряна, конечно, знаю отлично. Но Вадим... Вадим... Даже как-то неудобно перед ним...
В любом случае, передавайте ему мой искренний привет!
И не томите меня долго, Аргоша. Впрочем, если подсказки не закончились, то можете помучить и подольше... :)
- Ochen, ochen!Bravo!
- Simpatichno! Spasibo avtoru. Pozdravljaju s pobedoj v konkurse! Udachi!
- Андрею Лазар
Так в том и дело, что этот супертезис верный!
Человек без покрова благодати обделенный и неполноценный.
И ╚мясо╩ у него (у нас) с легкостью крадут: где обманом, а где и силой отнимают.
Человек после грехопадения больное существо.
Т.е. сначала пал демон и затем "отобрал мясо" у человека, дав "неверную подсказку".
Вот же ж я и говорю: во всём виноваты гнусные и злобные демоны, а сам человек тут ни при чём - это всё они.
"Они" - это образ врага.
Если враг себе - я сам, то я лучше выдумаю внешнего врага (=демона), чем признаюсь в том, что враг себе - именно я сам.
Но христианин больное животное, осознающее свою болезнь и стремящееся к выздоровлению.
Товарищ Ницше это не понимал
ИМХО, Ницше выступал против духа униженности, а не против собственно христианства.
А дух униженности - это и есть "демон". Т.е. товарища Ницше вполне можно считать борцом против демонов, т.е. нашим товарищем.
╚Православные страшилки╩ писать нужно.
Ну, для "детей" - может и нужно.
Но нельзя же вечно жить в колыбели.
Вот как конкретно писать сейчас, да, это вопрос. Не очевидно, что именно так как пишет Максим. Может, и ╚мелковато╩. А как ╚крупно╩? У вас есть предложения?
Предложение 1 - избавиться от внешнего врага.
Все ихние резиденты - (гнусные, злобные и трусливые) шпионы, а вот все наши - (доблестные, благородные и смелые) разведчики.
Предложение 2 - запретить (для начала, хотя бы себе самому) использование в "страшилках" слов "Бог", "Господь", "Христос", "Церковь", "Благодать" и пр.
Попробуйте! Общественно-историческая практика есть критерий истинности!
- 2 рлб
/// - для кого-то мистика а для нас статистика если кто-то считает христианство мистикой то как тут помочь
Как помочь: объявить мистику - статистически выявляемой!
- Глубокоуважаемый Валерий, Я не журналист и не писатепь - занимаюсь, хорошо или не очень, наукой. В науке, как Вы знаете, достоверность того о , чём пишет или утверждает автор, проходит после жёсткую проверку, в том числе с точки зрения здравого смысла. В ней, например, написать, что масса Земпи в миллион или на 10 процентов больше, чем она должна иметь согласно законов небесной механики, даже представив, в качестве доказательства, надлежащие "правильно составленные" документы, означает принародное самоубийство. Почему в журналистике или литературе можно писать почти что угодно и про что угодно и что угодно замолчать. Почему многие люди тут в Европе, например, уверены, что весь Северный Кавказ представляет собой выжженую "федералами" безлюдную пустыню. Почему все тут знают про геноцид "творимый" сербами, но ничего не читали про трагедию сербов в Косово? А ведь ещё дедушка Ленин говорил, что нет пол - правды, а есть правда и ложь. Почему часть моих студентов из Штатов да из Европы не знают, что в этой войне погибло не около 7 миллионов а около 50 миллионов человек, из них около 20 миллионов советских людей? Ну и так далее. Эти вопросы не к Вам а к журналистам русофобам, с маленькими, быстрыми и злыми молоточками в сердцах.
- Ну, мой отклик был в очень сильно ироническом стиле. По моему мнению, писать "православные страшилки" вообще не стоит, именно потому, что они основаны на "супертезисе": "Кто украл и съел моё (наше) мясо?". Т.е. на чувстве обделённости, неполноценности, по сути. А каково основание - таково и здание.
И тогда прав Ницше: христианин - "больное животное".
Т.е. проблема-то - большая, да вот решения (или, хотя бы, подходы к решению) - мелковаты.
Так в том и дело, что этот супертезис верный!
Человек без покрова благодати обделенный и неполноценный.
И ╚мясо╩ у него (у нас) с легкостью крадут: где обманом, а где и силой отнимают.
Человек после грехопадения больное существо. ╚Обзывалка╩ животное тут ничего особо не добавляет. Пусть будет животное.
Но христианин больное животное, осознающее свою болезнь и стремящееся к выздоровлению.
Товарищ Ницше это не понимал
И примером здоровья уж точно не является.
╚Православные страшилки╩ писать нужно.
Причем, если брать шире, это очень ╚солидный╩ жанр: притча Спасителя о Страшном Суде или о богаче и нищем Лазаре. Очень даже страшилки
Вот как конкретно писать сейчас, да, это вопрос. Не очевидно, что именно так как пишет Максим. Может, и ╚мелковато╩. А как ╚крупно╩? У вас есть предложения?
- ПЕРЕД ПОТОПОМ
"В тот день была объявлена война"
В. Ходасевич
Крестьяне маялись без водки. Говорили,
Что в среду не приедет автолавка.
Дождь моросил. Возились в темной луже
Прозрачные некрасовские дети.
Собаки не высовывали носа из будок.
Лес гнилой, палеозойский
Сжимал свое кольцо вокруг деревни
*
Еще теснее... Утром на дорогу
Сползались полудикие фигуры
И спорили: "Приедет? Не приедет?"
Лениво перекидывались бранью,
Копейкам счет за пазухой вели.
*
Таких убогих денег не встречал я!
Как будто их пускали на растопку,
Как будто их прикладывали к язвам,
Как будто в ночь на праздник православный
Их из могил ногтями вырывали!
*
Однажды в отдаленьи стук мотора
Возник. И нарастал. И приближался.
Но это был фанерный грузовик,
Построенный Кулибиным покойным.
Швыряя в лица комья липкой грязи,
Он мимо них промчался. За рулем
Сидел медведь. Огромный. Неподвижный.
Глаза от страха лапами закрыв.
*
Крестьяне долго после обсуждали,
Куда он ехал? Были разногласья:
"Известно, что одним своим концом
Дорога упирается в райцентр,
Однако и другой у ней конец
Имеется..." Но где? - никто не ведал.
Потом с небес Последний Ливень грянул,
И спорщики по избам разошлись.
-
-
- для кого-то мистика а для нас статистика если кто-то считает христианство мистикой то как тут помочь
- И мне ... оччень! :)
Назад
Далее
